Puebla - Family History & Genealogy Message Board

Re: NUE, MELO

brenda177_1 — 2009-11-16 23:28:51Z

Hola sabes buscando el origen del apellido de mi esposo encontre esta pagina, sabes yo tengo el apellido Mel por mi esposo que tambien es de San Luis Potosi y tambien vivio en puebla ahora vivimos en Colorado USA se llama Jorge Melo Gonzalez quizas sean familia verdad?

Re: Búsqueda origen apellido Osio

judithsiddiqui — 2009-11-15 05:53:11Z

Recibe saludos de Judith Martinez Osio, ahora mejor conocida como Judith Siddiqui.
Espero nos podamos comunicar.

Re: ciro cristerna

chiti555 — 2009-11-04 10:00:05Z

Aqui hay algo muy europeo:

.....y aquellos otros de Argenis y Poliarco: "Mas la inquietud importó de todo un reino, que no/ una vida; y el poder/ tal vez siendo interesado / el bien de su reino entero, /con capa de justiciero /mata por razón de Estado". Y no es mera coincidencia que fuese el mismo escritor el que puso en boca de la reina Cristerna de Suevia, protagonista de la comedia Afectos de odio y amor, las palabras con que justifica las leyes que decreta para dar los mismos derechos a las mujeres de que disfrutan los hombres: "Pues lidien y estudien que/ ser valientes y ser sabias/ es acción del alma, y no es/ hombre ni mujer el alma." ....

http://www.springerlink.com/content/r030h65570717u34/

Re: ciro cristerna

chiti555 — 2009-11-04 09:46:19Z

que interesante!!!, entonces parece que la historia que contaba mi querido tio Pedro Cesar Cristerna Aguilar podria ser verdadera...............

mucho que pensar Mr. ¨Christensen¨ Cristerna

Re: ciro cristerna

christensen1963 — 2009-11-04 03:43:11Z

nuestro aapellido no proviene de españa, segun registros de ancestry hay dos cristerna que slieron en barco de francia hacia nuevayork en lo años 20 y en los registros de migracion dice que su lugar de origen es Italia.

Re: ciro cristerna

christensen1963 — 2009-11-04 03:39:01Z

hola, yo tambien soy cristerna, hijo de juan jos cristerna cruz, mi bisabuelo fue modesto cristerna y el tambien nació en ojocaliente zacatecas el 1° de julio de 1828

Re: ciro cristerna

christensen1963 — 2009-11-04 03:35:10Z

HOLA: SOY JUAN JOSE CRISTERNA MOLINA, SOY HERMANO DE TU PAPÁ JOSE ANTONIO QUISIERA CONTACTAR CONTIGO, MIS CORREOS SON: jjuanjillo@hotmail.com y juanjose.cristerna@sinaloa.gob.mx

Re: ciro cristerna

mirianette — 2009-10-08 03:31:42Z

Hola....estaba tratando de buscar en origen de mis apellidos y di aqui...veo que casi no hay datos del apellido cristerna... yo soy de Mexicali B.C. y aca hay algunos cristerna. mi abuelo se llamaba Edgardo Cristerna. No se mucho de mi familia, pues nunca me han platicado de los origenes. Es muy probable que seamos familia. pues mis abuelos eran de guasave sinaloa.

Saludos de por aca...
Atte Miriam Pereda Cristerna

Re: ciro cristerna

sandraangel1194 — 2009-09-27 15:31:48Z

yo creo q los cristerna somos artistas apollo esa teoria io tengo dotes musicales estudio en bellas artes toda mi familia destaca en algo artistico i mis tios i mi mama tienen una voz hermoza ¬¬

Re: ciro cristerna

sandraangel1194 — 2009-09-27 15:07:49Z

ola
io soi cristerna tengo 15 años y mi visabuelo se llamaba agustin cristerna y mi abuelo se llamava arturo cristerna ami me da mucha curiosidad saver de donde viene mi apellido asi q le pregunte a mi abuela i me dijo q era de alemania q su suegro era aleman i se caso con una mulata mm qien save si es sierto fallesio ase 2 años i ni como preguntarle pero me encanta ser cristerna esta vien chido por q no es mui comun ademas de q los cristerna tenems un algo q no se esta bien chido hehe luego ablams agreguenme oki ¬¬ sandraangel1194@hotmail.com XD

hola que tal

salvatorecristerna — 2009-09-23 07:51:25Z

yo me llamo salvatore cristerna naci en teacapan sinaloa cerca de escuinapa alla tengo mi abuelo que es jose angel cristerna yo vivo en tijuana y aqui enkontre mas gente con ese apellido y si somos familia y creo ke las demas personas que estan distribuidos por toda la republica y que tienen en el mismo apellido son familia no hay por que dudarlo por que este apellido no es comun igual que a los demas me gustaria saber de donde viene mi apellido

bueno si me quieren agregar aqui esta mi msn es salvatore_cristerna@hotmail.com tengo 22 años agreguenme si kieren platikar igual somos family

saludos

Re: ciro cristerna

cristernabrenda — 2009-09-11 15:21:59Z

Hola Menina501

de lo que me a dicho mi papa.. su papa vive en sinaloa y se llama Agustin Cristerna.. mi bis abuelo tambien se llamaba Agustin Cristerna y mi tatara abuelo tambien se llamaba Agustin Cristerna. Desfortunadamente no me se los otros appellidos

Re: ciro cristerna

cristernabrenda — 2009-09-11 15:16:22Z

Hola a todos!

Mi nombre es Brenda Cristerna y tengo 21 años. Mi papa se llama Agustin Cristerna. Mi abuelo tambien se llama Agustin Cristerna. Mi Abuelo Agustin Cristerna vive en Sinaloa, pero mi papa y yo nunca lo hemos conosido. Bueno, la ultima vez que mi papa vio a su papa, mi abuelo, fue cuando tenia 3 años. Ase unos cuantos años me puse en contacto con el primo hermano - Carlos Cristerna- de mi papa. Lo encontre en una pagina como esta. Nos pusimos en contacto y luego perdi toda su informacion. Carlos Cristerna Vive en Washington D.C. Si alguien tiene cualquier informacion de estas personas, dejemen saber! Muchisimas gracias!

cristerna.brenda@gmail.com

hoollllaaaa

fittch506 — 2009-08-25 04:53:45Z

qe tal familia yo soy Roberto Cristerna mi padre es Leonel Cristerna , mi abuelo fue Roberto cristerna y el padre de mii abuelo era Modesto Cristerna . originarios de Escuinapan sinaloa. mii abuelo tubo muchos hijos con dif. mujeres asi qe tengo barios tios por aii y iio pienso qe todos somos familia espero algundia conoserlos o deperdida contactarnos
mii msn es fittch506@hotmail.com por si gustas agregarme

Re: ciro cristerna

cristernaj — 2009-07-28 07:52:13Z

hola a todos, mi nombre es Juan Gpe. Cristerna Villegas, soy de monterrey nuevo leon, mi papa es Juan Gpe. Cristerna Torres y mi abuelo (qepd) se llamaba Roberto Cristerna Olivares, al parecer mi bisabuelo, que les debo el nombre venia de zacatecas,creo que se llamaba Tomas no les aseguro nada, yo estoy ansioso de encontrar la raiz de nuestro linaje, hablando con un italiano por el facebook me dice que proviene de silicia italia, por que el si ha escuchado el apellido, pero otro tipo me dice que es español, y por ultimo esta la historia del señor Christensen...

abri un grupo en el facebook que se llama linaje Cristerna, por si se quieren integrar, para que sea mas rapida la busqueda...

mi e mail es cristernaj@gmail.com

tengo una teoria de que los Cristerna somos artistas, ya que al menos aqui, varios tienen dotes musicales, graficos, intelectuales, en fin, imagino que traemos una genetica poderosa...

de antemano gracias..

Re: ciro cristerna

baby78138 — 2009-07-04 18:03:23Z

hola me llamo cuauhtemoc contreras cristerna, mi madre es silvia cristerna lopez hija de jose cristerna cruz, quien a su vez, hijo de pedro cristerna etcheagaray,hijo este de modesto cristerna...modesto era militar y llego a rosario sinaloa donde nacieron sus hijos, entre ellos mi bisabuelo pedro(arriba mencionado)mi madre es originaria de escuinapa sinaloa juan jose cristerna cruz el que mencionan es hermano de jose mi abuelo le decian "el colorado" tambien estoy en la busqueda del origen del apellido cristerna y de toda la familia que por lo que veo es muy extensa y ademas una sola rama.. espero nos pongamos en contacto me encuentro radicando en zamora michoacan pero yo soy originario de hermosillo,sonora

Esther Galicia

margarita388 — 2009-06-21 02:34:19Z

estoy buscando la familia the Esther Galicia .Que vino the Puebla, mexico a Cd. Juarez Chih. en los anos 1950.

Re: ciro cristerna

hosannahdzc — 2009-05-05 22:53:23Z

HOla a todos ,
Mi nombre yo tambien mi segundo apellido es Cristerna,mi mama y sus papas son de Ojacaliente, zacatecas. A mi tambien me han dicho que la mayoria de los cristerna somos familia, a mi me gustaria encontrar a un tio , con el que perdimos comunicacion toda la familia ya hace tiempo ,su nombre es Agustin Cristerna Diaz, si alguno de ustedes saben de el porfavor digan...Gracias y arriba todos los Cristerna, que aunque nunca puedan pronunciar bien nuestro apellido la verdad esta a todoooo dar,

Saludos!!

Apellido "OREA"

oaframe2 — 2009-04-26 05:52:49Z

Dear Rootsweb Users,

I am looking for persons who may be interested in finding the origins and history of the surname "Orea" in
the states of Puebla and Oaxaca.

Estimados Usarios de Rootsweb,

Estoy interesada en encontrar personas con interes en averiguar los origines y historia del apellido "Orea" en los estados de Puebla y Oaxaca.

Estoy buscano mis ancestros

maldonado1972 — 2009-03-26 18:09:17Z

Estoy buscando hijos, nietos o bisnietos de Eliseo Cruz de Leon y Delfina soto de artiguez originarios de Veracruz yo soy hija de marcos cruz soto originario de Alvarado de Veracruz nacio (1928)el dia 7 de Octubre me gustaria saber algo de mi ancestros

buscando mis ancestros

maldonado1972 — 2009-03-26 18:03:17Z

Re: ciro cristerna

jcristerna_1 — 2009-03-13 23:56:20Z

HOla Alma!
Y HOla a todos los Cristerna =D
Me llamo muhco la atención tu mensaje ya que el papá de mi mamá se llamaba Roberto Cristerna, la verdad no lo conocí y mamá tampoco. Mi abuela se llamaba Maria Ramirez. Como mamá es madre soltera, mi mamá me puso su apellido Cristerna.
Saludos
a todos
Atte Juanita Cristerna

cristernas guapos y hermosas

quishan — 2009-02-03 10:10:19Z

hola soy alejandro cristerna y tengo 24 años, y si los criterna creo son de ojo caliente zacatecas yo soy del d.f. pero ellos tienen una hacienda en ojo caliente q yo eh visitado mi abuelo materno se llamaba rafael cristerna rincon y era alto de ojos verdes y me contaba q ellos tenian mucho dinero, espero saber mas de nuestro unico y hermoso apellido ok y arriba los cristerna

Re: ciro cristerna

ricardocristerna — 2009-01-09 02:54:20Z

Un saludo a todos los cristernas de parte de Ricardo Cristerna yo soy de Acapulco Gerrero pero ahora estoy en California Estados Unidos me gustaria contactar a algien de la familia.

Re: ciro cristerna

ricardocristerna — 2009-01-09 02:38:33Z

Hola soy de Acapulco Gro. soy nieto de ciro cristerna Quevedo ahora estoy bibiendo en california estados unidos y quisiera contactar con los demas cristernas para no olvidar nuestras raises.Saludos a todos los cristernas.

Estoy buscando Lucio Erasto Arteaga

edwardscatherine1 — 2008-12-20 19:20:32Z

Estamos buscando un caballero de edad llamado Lucio Erasto Arteaga. Había nacido en 1926. Fue un muy buen guitarrista y juega con una banda en los Estados Unidos. Creemos que está viviendo en la Ciudad de Mexico, pero podría ser en cualquier lugar de Mexico. Mi esposo sólo se enteró de que Lucio Erasto Arteaga es su padre y le gustaría reunirse con él si Lucio sigue vivo. Si usted tiene alguna información, por favor correo electrónico mí en edwardscatherine@hotmail.com. Muchas gracias.

We are looking for an older gentleman named Lucio Erasto Arteaga. He was born in 1926. He was a very good guitarist and played with a band in the United States. We believe he is living in Mexico City, but he could be anywhere in Mexico. My husband just found out that Lucio Erasto Arteaga is his father and would like to meet him if Lucio is still alive. If you have any information please email me at edwardscatherine@hotmail.com. Thank you so much.

ciro cristerna

menina501 — 2008-10-21 16:26:31Z

hola buen dia!!! mi abuela es originaria de Ojocaliente zacatecas ella es cristerna al parecer todo nos lleva a que el apellido en méxico surge en zacatecas, la mayoria de los cristerna que he contactado tienen un vinculo con este estado ..por lo que mi hermano y yo nos hemos dado a la mision de tratar de formar el arból genealogo y buscar los vinculos esta es una investigacion documental asi que agradeceré a todos los cristernas que esten dispuestos a proporcionar la informacion como abuelos y sies posibles bisabuelos a armar nuestro arból familiar...

reciban un fuerte abrazo

Arriba los cristernas ajuaaaaa!!!

Re: Chiautla, Puebla, Olinala, Huajuapan

pichardo1979 — 2008-10-17 06:28:04Z

Greetings,
I would like to know if you have any information on the Nieva, Bedolla, May, Garcia, Juarez and Santamaria families that resided in Puebla,Puebla.

Thanks,
Lisa

Re: Chiautla, Puebla, Olinala, Huajuapan

manaollin — 2008-10-16 07:49:28Z

Hi Dan,
I am glad to come across your message. My family is from Tepoxmatla and Huehuetlan El Chico, Puebla.
I am interested to gather any information you may have on the Vazquez, Barrera, Miranda, and Quiroz families.
Please share any information you may have.
Thank you,
Mayra

Nieva in Puebla Mexico

pichardo1979 — 2008-10-07 04:50:57Z

I'm looking for relatives of my grandfather Francisco Nieva Garcia, his father Francisco Nieva Bedolla who married my great grandmother Guadalupe Garcia Juarez in the the 1920's. My great great grandfather was Angel Nieva May. They all are from Puebla, Puebla region of Mexico. I would also like info on the origin of the surname Nieva.
Thanks!
Lis

saludos

lachoa666 — 2008-10-05 01:13:48Z

hola atodos yo tambien soy cristerna mandeme sus correos para poder estar en contacto

Re: re: Abrego family

Dan Hogan — 2008-08-26 19:54:39Z

Hola, si estamos relacionados, yo tambien soy decendiente de Manuel Abrego Leyva de Tehuacan, Puebla. Ya le mande un mensaje a su correo esta manana. Espero su respuesta.
Daniel Hogan Abrego
hogan-4@sbcglobal.net

Re: re: Abrego family

ciclonic — 2008-08-26 05:54:45Z

I am also a hello Abrego. I am greatgrandson Manuel Abrego Leyva is what is the geneologia complete our family and the importance of surname Abrego, the legends of the farm and some other curious information about the lives of brothers and sisters of my Ancestors arrive here by chance and I hope people contact I resolve doubts that even I have left of what was our family finances and contactenme ciclonic@gmail.com in luck. indeed Esther died since 1996 or earlier

hola soy tambien un Abrego. Soy bisnieto de Manuel Abrego Leyva conosco la geneologia completa de nuestra familia y la importancia del apellido Abrego ,las leyendas de la hacienda y uno que otro dato curioso sobre la vida de los hermanos y hermanas de mis Antepasados llegue por casualidad aqui y espero contactar gente que me resuelva dudas que aun me quedan de lo que fue la hacienda y nuestra familia contactenme en ciclonic@gmail.com suerte. por cierto Esther murio desde 1996 o antes

Re: ciro cristerna

almarothfork — 2008-07-27 01:59:44Z

Mi nombre es Alma Cristerna y estoy buscando la historia de mi apellido. Mi abuelo Cleofas Cristerna vivia en Mazatlan y se tuvo dos hijos en los 40's : Roberto y Marta Cristerna Robles Cristerna. Mi abuela se llamaba Maria Robles Toloza y era de Villa Union.
Se corre el rumor de que mi abuelo era de zacatecas pero la verdad nadie sabe.

Re: Chiautla, Puebla, Olinala, Huajuapan

trivera191 — 2008-07-16 17:20:27Z

Thank you go much for the information. I would love for you to send me a copy of that 1790 census, my email is trivera@gmcs.k12.nm.us
Thanks again.

Re: Chiautla, Puebla, Olinala, Huajuapan

danielenriquez1 — 2008-07-15 13:34:47Z

I have a lot of information on various families in Chiautla going back to the 1500s. Unfortunately, a lot of that information is cut off at 1880; so if you could send me more information, I'd be able to figure out if I have that familie's information or not.

My information for the Huertero goes back to the 1760s.

I also have information on many, many other families, including but not limited to Flores, Vergara, Quiroz, Amigon, Alarcon, Enriquez, Alcaide, Alvarado, Aguilar, Aragon, Benites, Canongo, Ibarra, Cardona, Cardoso, Cuacuamoxtla, Carrasco, Cortez, Herrera, Leon, Tapia, Dominguez, Garcia, Hernandez, Macareno, Marin, Medina, Mercado, Najera, Espinoza, Rodriguez, Olmedo, Oropeza, Pita, Ponce, Rios, Ruiz, Saldivar, Sosa, Torres, Eumana, Xuchitl, Islas, Zapotitla, etc., etc., etc., etc. from Chiautla, Huehuetlan El Chico and the ranchos of Tepoxmatla, Platanar, San Miguel, Cascalote, Santa Ana, La Flor, etc., etc., etc.

Best

Warm regards,

Dan

Re: Chiautla, Puebla, Olinala, Huajuapan

danielenriquez1 — 2008-07-15 13:20:27Z

Unfortunately, I don't have much details on those families.

I recommend you check out Familysearch.org; they have indexes for microfilms they have of the parish records for Olinala. However, they are cut off at 1820, except for a handful of records. Unfortunately, the older records were probably destroyed, perhaps by a fire.

The indexes are not complete and do not include the informaciones matrimoniales. However, you can order the microfilms for all of the church records, including the information-rich informaciones, which were marriage petitions, for the parish of San Francisco Olinala at any Family History Center; the website has addresses for these.

I have a census from the 1790s for Olinala, and I'd be more than happy to mail you a copy free of cost.

There are also microfilmed records of nearby parishes including Xicotlan, Cualac; and most importantly Chiautla. Olinala had very close ties to Chiautla, both adminstratively and genealogically. My own ancestors Olinaltecos were originally from Chiautla, moving to Olinala in the 1820s.

The Family History Library also has the 1930 census; and you can view it online if you check out at http://pilot.familysearch.org/recordsearch/start.html#p=0

They also have registro civil records; note that the Spanish governor of Chiautla governed Olinala until 1680; when it passed to Tlapa. And Olinala was in the state of Puebla until 1849 when the state of Guerrero was formed.

Throughout most of it's history the parish of San Francisco Olinala belong to the archdiocese Puebla, so that archive may have documents relating to it.

Finally, Olinala did fall under the jurisdiction of the parish of San Agustin Chiautla during the very early colonial period, so some records relating to people in that town dating to the 1500s and the 1600s can be found in those microfilms.

Finally, the Archivo General de la Nacion de Mexico has a search engine where you can find records relating to Olinala http://www.agn.gob.mx/guiageneral/

For example a Merced given to a Miguel del Valle vecino of Olinala in 1692.

Clave de Registro 248176
No. Grupo 72
Grupo Documental Mercedes
Fecha 1692
Volumen 62
Expediente
Fojas 177v
Descripción CLASE: NUEVE Y MEDIA CABALLERIAS. PERSONA QUE RECIBE: MIGUEL VALLE. OLINALA.

Please feel free to contact me with any questions/comments.

Re: Chiautla, Puebla, Olinala, Huajuapan

trivera191 — 2008-07-15 01:38:57Z

I am looking for any information on family lines of Escudero, Acevedo and Mejilla from Olinala. If you have any of these names in your history I would love to hear about them. Thanks

Re: Chiautla, Puebla, Olinala, Huajuapan

arivas72 — 2008-06-08 03:02:05Z

Hello.. ..from tapia... my wife's mother is Juana Huertero... any relations...

Re: ciro cristerna

karlagcristerna — 2008-05-28 15:22:09Z

Hola, me llamo Karla Gutiérrez Cristerna, vivo en Nogales Sonora, mi mamá es de Torreón Coahuila, de muy chica murió su mamá y dejó de ver a su papá (mi abuelo)de nombre Juan Cristerna a quien nunca conocí, es todo lo que sé de esa parte de mi familia, se que tuvo mas familia creo cinco hijas mujeres, no estoy segura pueden ser mas o menos. Mi mamá se llama Ma Antonieta, sus dos hermanas son: Laura y Mercedes. Sería fabuloso saber de los demás familiares... mi dirección es karla_gcristerna@hotmail.com.
Saludos

Re: Chiautla, Puebla, Olinala, Huajuapan

hahathatshilarious — 2008-04-29 02:44:41Z

hey dan. i would like to know more about my family. both my mother and father are from chiautla. my mothers last name is aguilar. my fathers last name is tapia. some of my grandparents are manuel tapia, isabel huertero, maria leonila mendoza, and taurino aguilar. if you can find any information at all, please write to me at haha.thatshilarious@yahoo.com or tapiafreak78@aol.com.

Re: Mis ancestros

Tohellifino — 2008-02-10 16:41:48Z

hi my name ia Antonia Sachez and I was hoping that you could translate into englsh please , Guadalupe Pagan is my Grand mother .she was born around 1901? in ponce PR

Relatives in Puebla Mexico

iodinetx — 2008-01-02 20:56:38Z

I am looking for Grandmothers relatives in Puebla Puebla Mexico. Her name was Ana Moreno born on 11/21/1898 to : Juan Moreno and Luisa Rivadeniera. If anyone has any information on surnames: Moreno Marin Rivadeniera Ofarril please email me.

Apellido Nolasco

comocabron — 2007-12-12 05:58:05Z

I was woundering if anyone knows the origin of this last name. Or know relatives in Puebla with that last name

Re: Chiautla, Puebla, Olinala, Huajuapan

mlatenchi — 2007-12-07 06:47:08Z

Hows it going? Hey I wanted to ask you if you knew the Cantoran family and if you knew anything about the Tlatenchi family because I hardly know anything of my dad's side of the family.

FAMILIA MONTES

MRLONELY213 — 2007-12-04 02:18:18Z

BUSCANDO A CUALQUIER PERSONA QUE ESTE RELASIONADA ALA FAMILIA MONTES Y QUE SEPA SUS ANTEPASADOS NECESITO SABER INFO DE MI FAMILIA

Re: ciro cristerna

chiti555 — 2007-10-23 22:25:04Z

Mi padre José Antonio Cristerna Aguilar nació en el Rosario, su padre fué Juan José Cristerna Cruz, primo de Pedro Infante Cruz, también del Rosario, Sinaloa.

Re: ciro cristerna

karmencilla48 — 2007-10-23 21:41:00Z

hola!!!!
mi nombre es carmen cristerna y tengo 20 años vivo en tepic nayarit pero mi papá es del rosario sinaloa y su papá se llama bernardo cristerna si alguien ha escuchado hablar de ellos aviseme!! mi papá se llama armando

Re: ciro cristerna

chiti555 — 2007-10-21 18:47:32Z

fijate Juanita que:
del sitio: http://tell.fll.purdue.edu/RLA-Archive/1990/Spanish-html/DAN...
What Calderón could not accept in real life, he remedies literarily in Afectos de odio y amor. The play was written in 1658 for performance in the palace theater and debuted in the public theaters in 1659.[3] In Afectos de odio y amor Christina of Sweden is barely veiled as Cristerna, Queen of Suevia and Gustavus Adolphus as her father, Adolfo.
----
Como les platicaba mi tio Pedro César Cristerna Aguilar insistía mucho en que nosotros decendiamos de unos nobles muy importantes de Dinamarca. En la nota anterior hablan de la reina de Suecia, muy cerca...., ¿verdad...?
------
pues ya de una vez mientras son peras o son manzanas. Podriamos empezar por llamarnos: Primos y primas.

Bueno prima Juanita, pasala bien, no te olvides de insistir que escriban bien nuestro noble e interesante apellido.

Atte.

El primo Antonio

Antes que se me pase el Rector del Tec Milenio alla en Monterrey es Cristerna.

concentrare.com/cristerna.htm

Re: ciro cristerna

chiti555 — 2007-10-21 18:33:34Z

Iván:
Fijate que nunca he conocido un Cristerna gandalla, claro, por ahi debe de haber alguno, pero los que conozco, siempre son a toda m....

tu papá sabia de lo que hablaba, a ver si un día le cumplimos su deseo...

concentrare.com/cristerna.htm